zdravo svima ...
radio jučer cijeli dan, nisam se stigao više javljati.
Podosta pitanja za proći, pa bih neke stvari - poput Goalissima ostavio za kasnije. Nadam se da smo se ovim pisanjem približili, i da neke stvari ovdje mogu reći - bez da me (opet) smatrate bahatim kretenom.
Hoću reć' - rekao bih da ste me barem malo bolje upoznali, a ja ću Vam još pojasniti kolika je pozadina - svakog ulaska u live prijenos - na KOMERCIJALNOJ televiziji ... (znam da sam dosadan s ovim, ali VJERUJTE)
Zamjera mi se na puno stvari koje u prijenosu kažem, a kao nemaju veze sa samom utrkom. Ok, i to ću probati pojasniti, nadam se da ću stići do nedjeljne super-kombinacije iz Val d'Iserea. A recite mi molim Vas - jel' spominjanje u NAJTOPLIJEM mogućem kontekstu stranica skijanje.hr imalo veze s prijenosom događaja na stazi. I to ljudi moji, pazite - u vremenu gdje se reklama plaća suhim zlatom.
(ljudi sa skijanje.hr ZNAJU da ovo ne spominjem sebi u čast, ili ne daj Bože - da tražim neke povlastice).
Prije par godina, radio sam na Radio Ciboni - tada mediju koji je strelovito jurio u krivom smjeru. Radio Cibona je sredinom početkom i sredinom devedesetih bila fantastična sportska redakcija i izuzetno slušan sportski medij.
Ali na prijelazu tisućljeća, Cibona je nestajala...
I u tom financijskom i programskom kaosu, na moj prijedlog da predstavimo novu web stranicu skijanje.hr - pitanje mojih vodećih je bilo : "koliko ćemo mi u tome zaraditi ...? , to je reklama , ne može ..."
Razumijete li što govorim ... ?

Draga Tara , u ovoj zemlji - "tko bolje karva, tko bolje ide kroz vende, tko je naprijed, a tko nazad" - zna znatno ZNATNO ZNATNO manji broj ljudi od Vas koji to znate. I uzmite u obzir MOLIM VAS, da skijanje na televiziji vole gledati i ljudi koji nikada nisu bili na skijama - jer im to ni financijske mogućnosti ne dopuštaju. Naslovi uvijek bruje 200 tisuća Hrvata na skijanju; točno, ali naslovi ne bruje - koliko tisuća ljudi u ovoj zemlji SVAKOG DANA -traži nešto za pojesti...

Mora postojati sredina u skijaškom prijenosu. Jednostavno mora. Skijanje je skup sport, i vjerujem da će te se složiti da sportskom zaljubljeniku koji razmišlja kako djetetu kupiti najosnovnije sa plaćom od 2200 kuna, a sa stanarinom od 1000 kuna - "karvanje i vendanje" nije poanta oko koje mu se okreće svijet.
Možete reći - taj neka ne gleda skijanje, ali - TOPLO se nadam da to nitko neće reći. Pa, Božić je bio nema mjesec dana ...

Ako bih Vam sada rekao da je moje prijenose (i nogometne i skijaške) nahvalio veliki broj ljudi - jel' biste to shvatili kao moju bahatost, ili će te mi zaista povjerovati da sve to (i ovo) pišem u svrhu argumentirane rasprave koja ima svoj zaključak istine. (naći ćemo je...)
I vrhunski sportaši (najpopularniji u ovoj zemlji), neću im spominjati ime - jer to nije bitno, hvale moje prijenose uz komentar: "pa ti stvarno kužiš ... gušt te slušati..."
Sportski mi novinari govore : "napokon prijenosi koje slušamo , a da nemamo osjećaj da smo u zatvoru..."

Što se tiče Ivičinog odustajanje u Adelbodenu; s Ivicom imam - poprilično dobar odnos i komentar nakon odustajanja nije bilo pametovanje u Ivekovu glavu, nego komentar njegovog odustajanja. Dragi Goranse, pa i sam si se složio sa konstacijom da je Ivo u glavi loše pripremio prvu vožnju. Čim smo se vidjeli u Wengenuu, kroz zeka/peku a i ozbiljan razgovor sam mu rekao: "nikad lakše nisi mogao uzeti slalomski mali globus..."

Ljudi su se navikli da komentatori ne govore sve jer to kao nije njihov posao. A zašto ljudi bi to bilo tako?
Tko je napisao pravilo da komentator ne smije reći ono što vidi, pa makar to bila istina ... ?

Eto, toliko u ovom javljanju ...
Ugodan dan svima, nastavit ' ću kasnije ...
Isprika još jednom za sve, i stojte dobro ...



domagoj pancirov

Domsi, zaboravih ranije reći - ali izuzetno te cijenim što si se upustio u ovu diskusiju i što tu argumentirano razgovaramo. Time si dobio u mojim očima, koliko ne bi za 100 prijenosa..Dakle, za to kapa dolje


E sad što se tiče razloga koje si naveo zašto se ne koriste stručni termini, ne bi se složila. Velika većina Hrvata ne igra rukomet pa se koriste stručni termini. Nikada nisam igrala nogomet ali kad gledam nogomet normalno mi je čuti stručne termine. Isto vrijedi i za skijanje iako se mogu složiti da mnogi o tome ne znaju. Ali zato im treba objasniti da shvate i nauče, bez obzira skijaju li ili ne ili imaju li za to novaca ili ne. Sport koji gledam volim shvatiti pa čak i ako ga ne igram i nikada ga neću igrati. Većina Hrvata sigurno ne igra niti tenis, pa kakav bi bio prijenos kada bi se isključili svi stručni izrazi i sevis, i forhend i backhand, i volej...Strah me i pomisliti. Npr. moja mama ne igra tenis ali obožava ga gledati i sasvim joj je jasno koji je koji udarac...Kužiš. Ne sviđa mi se logika, većina ljudi to ne zna, nećemo im ni spominjati. Naime, ja na TV još uvijek (naiva) gledam i kao na nešto iz čega se može nešto naučiti pa bila TV i komercijalna. Ako ćemo u svemu se spustiti na nivo onog najlošijeg od nas (a to je u ovoj zemlji izgleda pravilo) onda nam se loše piše. Zato, domsi ne plaši se stručnih termina ni stručnih objašnjenja niti stručnih komentatora. Tko zna i sam nešto, biti će mu zanimljivo, tko ne zna naučiti će, a koga ne zanima slušati će i dalje priče o susretu ispred crkvice (šala) i biti će nas više zadovoljnih.

...moram priznati da me lanjske sezone Domsi dobro, debelo naživcirao sa prijenosom iz Adelbodena, kad je u nekoliko navrata ponavljao da u slobodnom prijevodu Adelboden znači staklena trava. U ne baš najboljoj namjeri (moja sramota) pišem redakciji mail objašnjenja da Adel boden u slobodnom prijevodu može značiti jedino "plemenito tlo", a nikako staklena trava. Na moje zaprepaštenje dobivam pismo isprike od samog g. Pancirova sa zahvalom da je naučio nešto novo (još i sada ponosno čuvam taj mail kao dokaz da nisu sve javne osobe totalni kreteni). Od tada drugačije percipiram komentiranje našeg Domsija jer sam uvidio da je kvalitetan čovjek, koji ponekad mora komentirati i ono što mu nije bila jača strana ( napominjem, to su bili njegovi počeci). Pozdrav Domsi.

Sad sam se dobro nasmijao citajuci ovaj thread. Sjetio sam se Domsijeve price o Sherlocku Holmesu :-)))) Vidim da je TARU to iznerviralo, ali meni je bilo zanimljivo - pogotovo sto se sjecam te scene u filmu. Al najjaca je definitivno bila crkvica :-)))) Domsi je to ispricao na neki mistican nacin tipa.. u tom seocetu je svaki dan ludnica, milijun ljudi, graja, vreva ALI u tom casu prst sudbine htio je da pokraj crkvice ostanemo samo ja i on. Dva jahaca apokalipse, dva borca koja ne znaju za poraz. Tada sam ga zapitao: Ivica.... kako si? A on je odgovorio: Domsi... dobro sam. Malo karikiram :-) ali tako sam to dozivio :-) Uglavnom, nasmijalo me.. nemam nista protiv takvih pricica :-)

Nino

ljudi moji dragi svi
nemate pojma koliko mi je drago da pišemo , čitamo i mislimo zajedno. Itekako uvažaVam sva stajališta i mišljenja, doći ćemo do zajedničkog dobra
Što se tiče lanjskog Adelbodena, ja - budala - na brzinu uoči ulaska u komentatorsku kabinu - hoću vidjeti štu mu znači Adelboden , i brzinski - ko' budala to prevedem TOTALNO krivo ...
Evo i sada se ispričaVam zbog tog ZNAČAJNOG gafa ... , a Dubravku (Chiemsee) se iskreno zahvaljujem !!!

Dear Tara, u pravu si !!! oko sportskih pravila i terminologija, ali složit' ćeš se da je skijanje zaista zaista POSEBAN sport.

idem mami u dućan po stvari za ručak ,
pišem kasnije, hvala Bogu imam slobodan dan...

domsi

Un nakon ove razmjene mišljenja mi sve bude žao kaj neću gledati prijenos iz Val d isera. Naime, taj dan ću ja (ako Bog i snijeg budu dali) već skijati

Evo opet mene...
Složit ću se da je istina uvijek u sredini. Na nama je da nađemo tu sredinu, jer mišljenja i ukusi pojedinaca idu od jedne do druge krajnosti.
Složit ću se i sa Domsiem da je skijanje poseban sport. U komentaru jednog članka iz Večernjeg, napisao sam da je svaki kolac u slalomu kao jedna mrtva šansa u nogometu. Razlika je u tome što u nogometu možeš fulati hrpu mrtvih šansi, zabiti 2-3 i pobijediti, dok u skijanju fulanje jedne takve šanse znači da više vjerojatno ne možeš pobijediti. Ne vidim vezu između posebnosti skijanja i spominjanja tehnike skijanja i tehničkih izraza... Složit ću se s Tarom: to što netko nikad nije stao na skije ne znači da ne treba znati ništa o tehnici. Postoje sportovi koje jednostavno ne kužim i zbog toga me baš i ne zanimaju. Tko zna, kada bi ih shvatio možda se ne bi odvajao od njih. Štoviše, mislim da objašnjavanje tehnike više treba onima koji neki sport ne poznaju nego onima koji su majstori u njemu. Dobri skijaši će hrpu stvari prepoznati i sami. Oni koji nisu nikad skijali shvatit će gdje su razlike između skijaša i zbog čega je netko bolji ili lošiji od ostalih. Najviše koristi imali bi upravo mi koji skijamo rekreativno jer bi mogli pokupiti neki dobar savjet i primjeniti ga u praksi.
Ako tu tražimo neku sredinu, odnosno onu istinu, onda bi ona bila vjerojatno u tome da se tehnika skijanja i tehnički izrazi spominju POVREMENO. Dakle, ne stalno, ali ne ni nikada.

Komercijalna ili državna tv... Jasno mi je da je onima koji rade na nekoj tv velika razlika između jedne ili druge, ali, Domsi, tv postoji zbog gledatelja, a gledatelje ne zanima kakva je to tv. S naše točke gledišta ne postoji razlika između tv kuća i zanima nas samo kvaliteta.

I još nešto, Domsi: nemoj se stalno ispričavati... Mislim da nitko od nas ne sumnja u to da svoj posao pokušavaš raditi onako kako misliš da je najbolje. To što nam se stavovi razlikuju je normalno, a stavove treba povremeno preispitivati i mijenjati ako je potrebno. To se ne odnosi samo na tebe, nego i na sve nas.
Pozdrav...

Kad smo vec kod toga trebamo li ili ne koristit strucne termine, nije pitanje treba li ili ne treba koristit, nego kada i na koji nacin, kako je Goranse rekao, poznavatelje ne interesira sto ce reci komentator jer vec sve sam vidi, ali oni koji ne razumiju npr. treba im kad skijaš prođe kroz "vendu"i objasniti sto je venda, i kako je to prošao i kako treba proci na jedan lagani nacin da svi shvate, a ne samo biflati strucne izraze. Ja bi isto volio gledat više hokej na ledu da znam sva pravila, ali pošto je tu Mićo Dušanović nista od toga.

ispričavam se jer se ispričavam
u pravu ste ljudi , u pravu ...
jedino rješenje = stručni sukomentator, jel' se slažete ?
mi ga nemamo , što je procjena i odluka koja izlazi iz okvira komentatorskog posla. SORRY ...
zašto stalno naglašavam komercijalnu televiziju ?
sastanak : "vaš je ljudi posao da uz naš program držite sve ljude od 7 do 77 godina, od bakica koje ujutro gledaju sapunicu do doktora atomske fizike ... komentatori , dižite atmosferu , na sve načine zadržite ljude uz naš program ..."
urednički komentar "mog" Wengena: "to je bio tvoj najbolji prijenos ikad ..."
(a ja ću Vam iskreno priznati , da tek sad nakon dva Lauberhorna koja sam prenosio, lani iz studija, ove godine s lica mjesta, imam temelj za prenositi Wengen ... jel' me kužite ...? , kada bih sam sebi ocjenjivao Wengen dao bih se dobar (3) ocjenu ...)
...

sutra je super-kombinacija iz Val d' iserea ; gledao sam danas spust na Eurosportu...
Staza ful zanimljiva, a prijenos onako – prosječan , jel' se slažete ...?
Imali su i stručnog sukomentatora, nisu baš briljirali ...

Ajd' držte mi fige ...

Pišemo nakon prijenosa ...
Bio sam u laganoj gužvi, danas prenosio Liverpool – Chelsea, pa ću u idućem tjednu pisati te neke moje poglede i priče koje pričam u prijenosima ...

stojte dobro ...

domsi

držat ćemo ti fige

a na nogomet sam stigla tek na kraj tak da to ne mogu komentirat..